Політичний експерт, соціолог Ігор Ейдман в інтерв’ю Радіо НВ — про реальну позицію Кремля, бекграунд новообраного президента Дональда Трампа та можливий вплив Кремля на нього.
– Зараз є відчуття, що йде боротьба за вуха Дональда Трампа, який буде сидіти на цих вухах впевненіше, надійніше і зможе маніпулювати наступним президентом США. Ще до того, як американці зробили свій остаточний вибір, з’явилися повідомлення про те, що російські еліти в Кремлі і сам російський диктатор Володимир Путін тримали кулаки, щоб Трамп переміг. Зараз це сталося, це даність. Що ви бачите з боку Кремля, яка реакція?
По-перше, офіційна реакція Кремля не має нічого спільного з реальною, адже Кремль завжди бреше. Це його ідеологічна позиція: завжди брехати. Наприклад, якщо вони явно симпатизували Трампу, тоді як і Путін, і інші російські чиновники говорили, що хочуть перемоги демократів. Все повинно сприйматися з точністю до навпаки.
Зараз вони начебто зробили кам’яне обличчя, дуже суворе обличчя, ніби Трамп хоче миру, але ми все одно не підемо на жодні поступки і продовжимо наполягати на наших початкових вимогах. Я думаю, що ця позиція буде продовжуватися. Трамп хотів би заморозити війну, він дійсно запропонує, судячи з усього, цілком вигідні умови «миру» для Росії. Але цього недостатньо для російської влади та головного диктатора в Росії Путіна, який ухвалює всі основні стратегічні рішення.
Вони сприймуть прихід Трампа і вже сприймуть це як своєрідний прояв слабкості Америки, що вона вже готова йти з ними на якісь компроміси, домовленості і так далі. І для цих людей будь-яка схильність до якихось договірних процесів, компромісів сприймається як прояв слабкості. І будь-який прояв слабкості вони сприймають як привід натиснути на клієнта, повністю зігнутися, принизити і розчавити. Тому вони і далі будуть вести себе так само. І всі ці казки про Трампа про те, що він досягне миру або за два дні, або за два тижні…
— За 24 години.
“Навіть за день. Звичайно, нічого з цього не станеться. Тепер буде йти тривалий торговий процес з абсолютно хамською, бичачою позицією Кремля. З одного боку, це здається погано. Але з іншого боку, це не так вже й погано. Чому? Тому що, незважаючи на все бажання Трампа досягти якогось компромісу з Москвою, така хамська позиція, така очевидна бичачість, яка вже йде від Кремля і від кремлівських пропагандистів, може зірвати ту гешефт, яку вони могли б укласти з Трампом.
— Ігоре, якщо подивитися на це ретроспективно. Трамп вже був у Білому домі у 2016-2020 роках. Тоді він багато разів заявляв, що у нього прекрасні відносини з Путіним. У Фінляндії на саміті у 2019 році він взагалі заявив, що довіряє Путіну більше, ніж його спецслужбам. Але був контекст: його звинуватили в тому, що він має серйозний російський вплив на вибори, і він переміг завдяки цьому російському впливу. Таким чином Трамп намагався дезавуювати цей російський вплив, заявивши, що довіряє Путіну. Як тоді відбувалася комунікація, на чому вона будувалася? Чи розуміємо ми, хто були агентами впливу з Росії на тоді ще 45-го президента США Дональда Трампа?
— Тут є два моменти. По-перше, це минуле Трампа, його давні зв’язки з російською мафією. Ми це питання не обговорюємо. Якщо зв’язки Трампа з російськими спецслужбами не будуть доведені, то численні контакти і зв’язки Трампа з російською мафією в Америці, в тому числі з російською мафією з Росії, абсолютно задокументовані. Інформації про це багато інформації, можна погуглити, це цілком очевидно.
До речі, в цьому сенсі його друг (прем’єр-міністр Угорщини Віктор) Орбан абсолютно такий самий, він також з 1990-х років асоціюється з російською мафією, бандитами на кшталт Могилевича. Так, по-перше, російська влада може мати компромат на Трампа, вона може мати певний вплив на нього як безпосередньо, так і через оточення.
Звичайно, він не хоче з ними сваритися, це 100%, це було видно з його першої каденції. Особливо яскраво це проявилося, коли Трамп зустрівся з Путіним у Фінляндії. Путін вийшов з цієї зустрічі просто як король, запалений самозаспокоєнням. А Трамп виглядав так, ніби його щойно опустили в прямому сенсі цього слова. Це все сумно, звичайно.
Інше питання, що ми не знаємо, наскільки сильний цей вплив. Ми не знаємо, наскільки російська влада може маніпулювати Трампом. Він просто їх боїться або безпосередньо залежить від них – ми цього не знаємо. Але ми дізнаємося, я думаю, коли подивимося на його дії найближчим часом, коли він стане президентом.
Тому що тоді, коли він чотири роки був у Білому домі, такої кризи не було і можна булоПотім прослизнути між потоками. І тепер неможливо прослизнути між потоками. Якщо російська влада матиме на нього рішучий вплив, вона вимагатиме від нього припинити будь-які форми допомоги Україні. Йому потрібно буде якось на це реагувати. Якщо цього не відбувається, то, слава Богу, ми помилилися і вплив Кремля, якщо він є, то незначний. Але, чесно кажучи, я в цьому не впевнений. Я не хочу нав’язувати панікерські настрої, але я в цьому не впевнений.
– Російське ліберальне ЗМІ, якщо не помиляюся, видання «Верстка», посилаючись на свої джерела в Кремлі, повідомило, що Путін фактично привітав Трампа з перемогою на виборах. Офіційно він це зробити не може, через недружні країни, але через якісь зв’язки він це зробив. Цей таємний зв’язок… Крім того, є книга «війна» Боба Вудворда, який писав, що навіть під час масштабної російсько-української війни Трамп кілька разів контактував з Путіним. Трамп все заперечує, Путін, звичайно, теж. Цей таємний зв’язок, розмови колишнього президента і вічного президента, про що вони вам говорять?
“Вони не кажуть мені нічого хорошого, так само як і не кажуть вам. Скоріше, це підтверджує версію, про яку я вже згадував, що Трамп просто тісно пов’язаний з російською мафією, а Путін є частиною російської мафії. І зрозуміло, що контакти у них є.
Трамп, звичайно, не Штірліц, не якийсь агент ФСБ у Білому домі, який святкує 23 лютого скромно, за пляшкою горілки, яку йому надіслали з Луб’янки. Ні, звичайно, ні. Це дійсно безсовісний політик, божевільний егоцентрик, для якого всі засоби досягнення успіху, слави, гроші – добре. Для нього патріотизм – це любов до себе, причому абсолютно маніакальна. Тому тут від нього можна очікувати чого завгодно.
І, до речі, він досить нерішуче заперечував інформацію з цієї книги, про яку ви говорили. Він не сказав: “Ні, я ніколи не розмовляв з Путіним”. Він сказав щось незрозуміле, що “якщо у мене хороші відносини зі світовими політиками, то що в цьому поганого?”. І він це не підтверджував, і чітко не заперечував. Тому деякі останні сумніви… Було написано, що після відставки він сім разів розмовляв з Путіним, що говорить про те, що його прямий зв’язок із Кремлем не переривався.
Те ж саме американська преса писала про Ілона Маска, що він періодично спілкується з Путіним, і знову ж таки, різкого спростування не було.
Я не хочу знову вселяти алармістські настрої, але вважаю, що зараз нам просто потрібно якийсь час не розраховувати на Сполучені Штати в принципі. Є стара Європа, зараз в Європі всі дуже чутливі до ситуації в Америці і розуміють, що порятунок потопаючих – це справа рук самих потопаючих. Європа має захищати власну безпеку. А Україна – це наріжний камінь європейської безпеки, те, що захищає Європу від російських варварів зі Сходу.
Тому я думаю, що Європа зараз буде активніше допомагати Україні, особливо якщо Америка піде з цього простору. Не те щоб вона активніша, але цілком може компенсувати як фінансово, так і військово. У Європі теж є різні країни, але є країни, які все розуміють на відмінно, і це не останні країни в Європі.
Зокрема, хочу сказати, що до цього розуміння приходить і Німеччина. У Німеччині зараз також гостра політична криза, цілком ймовірно, що навесні відбудуться дострокові вибори, на яких, за всіма прогнозами, переможуть християнські демократи, а це означає, що канцлером буде Фрідріх Мерц, а лідером соціал-демократів буде вже не (виконувач обов’язків канцлера) Шольц, а, за всіма прогнозами німецьких журналістів, Борис Пісторіус. Найімовірніше, це буде велика коаліція на чолі з християнськими демократами, яка явно буде більш проукраїнською, ніж нинішня. І це певні можливості для України.
А крім Німеччини, є ще багато інших країн. Норвегія – найбагатша країна. Я думаю, що тільки в норвезькому пенсійному фонді більше трильйона євро. Це країна, яка просто сидить на грошах, і вона вмотивована допомагати Україні. Потрібно просто знаходити нові напрямки або розвивати ті напрямки, які здавалися другорядними по відношенню до американського.
Дасть Бог, якщо я помиляюся щодо Трампа і він з якихось причин своїх, можливо, не зовсім здорових (бо у нього досі манія величі), вирішить, що він найбільший не лише в США, а й у всьому світі. І тому Путіна потрібно розчавити як можливого суперника в боротьбі за президентське крісло в усьому світі. Всяке може статися. Але про всяк випадок завжди потрібно розраховувати на хороше, і готуватися до поганого, і вживати заходів, здатних якось нейтралізувати це погане, компенсувати шкоду, яку це зло може принести. І є тільки один напрямок – це ЕДурень.
Про це Інформує сайт ЮА Обозрєватель.